「西江月」和五言詩帖子上後，結果和「招募愛國憤青」帖子一樣，也是出乎意料的平靜，不要說喊打喊殺，就連一個對應的覆帖也沒有。跟當初對「停辦奥運」和「停悼川震」兩文的激烈反應有著天壤之别。

當時，我沒有考慮太多是甚麽原因，祇是專心和「晚雨輕煙」理性探討「美國南北戰爭」。開始簡單地闡明史實和史觀的分別：

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甚麽是史實?  甚麽是史觀？

美國911事件 --  在2001年9月11日，有人通過劫持多架民航飛機衡撞包括美國紐約世界貿易中心，摧毀包括双塔在內的6座和其他23座高層建築，這是史實。至於這究竟是一宗恐怖襲擊，還是一場聖戰，這些帶有不同觀點的結論，便是史觀。

內容己過濾 -- 中國在1989年4月15日至六月四日間，及其後發生在中國的一場公開反貪污，反官倒，呼喚自由民主的政治事件。後來政府出動了軍隊鎮壓，並平息了事件，這是史實。至於這場是愛國民主運動，還是平暴，這兩種極端結論，就是不同的史觀。

史實就是史實，不可能有多於一個史實。當然，史實是靠人記錄的，其中不排除有漏有錯，甚或因政治目的而刻意斷章取義，隱瞞或竄改，又或者祇說片面事實，例如:

「晚雨輕煙」的引述 ：

“「南北戰爭」起因是共和黨興起，林肯總統當選後，,南方各州認為聯邦政府已經不能保障南方人的利益，所以通過民主合議方式,宣布退出聯邦。”

就是刻意的片面事實。”….南方人的利益…”  是甚麽利益?  不就是蓄奴利益嗎?

當然這種”史觀誤導法” 比較高明，可騙一般中學生，但騙不了方家！

「晚雨輕煙」的引述” 例子，我想指出兩個可能性：

1. 「晚雨輕煙」刻意隱瞞南方人的利益就是蓄奴利益的事實，以便在論爭中取勝。捌開陰謀論，裏
     面其實包含了個人定見的局限和取勝意氣的元素。
2. 「晚雨輕煙」在引述史料時，未經深化推敲，就把史料照單全收。這裏就涉及史識。

…
=======


上文上帖後，我做夢也想不到，這樣的理性探討，在不久的將來，再也不能見容於UWANT，不問情由，全部被清洗掉，也險遭"鞭屍” 之災，欲辯無從！

沒有眾「憤青」回帖的情況維持了好一段時間。

萬籟無聲。

這時我看了UWANT其中一個版主joneslaw的一個類似討論守則的帖子:

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理論須要理性
在近日來上uwants看有關地震的討論

發現有不理性的罵戰（互相辱罵）出現。
辱罵他人以排擠異己，
例如罵人：憤青(內容己過濾)、白痴、沒腦子……林林總總包羅萬有

但我強調，討論區是用以討論的，而論說的目的是說服他人，
如用辱罵字眼，只會引起對方反感，立刻抗議，
這樣不但不能說服，還會引起不理性的罵戰。

與此同時，本人也發現到一些對各界的指控，
對中央政府、對外國、對莎朗史東……
但某些論點（個人的立場）卻是有欠充份論據（支持論點的例子）支持，
然後當然會引起質疑，所以發表論點前請大家同時提出充份論據。

請大家自律。

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粗看後，覺得版主出這帖讓一眾網民反省一下討論態度也是好的。可是，第六感告訴我，這帖似乎有點不太妥當，不妥當是甚麽? 當時又一時說不上來。這想法一閃即過，我沒把這個放在心上。

版主對發表”討論” 的態度，我是有另類看法的，於是，很自然，我把看法用覆帖形式上載了。這些覆帖，持的是正面探討筆觸，沒有任何嬉笑調謔。當時，我真心希望拋磚引玉，讓眾網友探討一下，發帖的態度，和甚麼叫包容。

沒多久，我發覺我這樣一個卑微願望非但完全落空，就連這些一無意氣謾罵，二無人身攻擊，甚至甚麽甚麽典型、非典型正諷、反諷也沒有的正面探討文字，到最後也被剷除得一乾二淨！

承上:

被删除的原覆帖內容已不存在，記憶所及，也無非提倡言論自由，百花齊放，和一些跟一位網友「全能的神棍」對於言論自由的簡單交流。當然，我對言論自由的理解，可能跟他們很有不同，但無論從怎麽樣的角度和觀點，我的覆帖都沒有諷謔成份，更惶論惡意謾罵。

這時節，UWANT對Coffeepak的專政機器，經過好一段時間的不尋常死寂，終於啓動了 . . . . .

待續。

Duplicated page.

[ 本帖最後由 coffeepak 於 2008-8-13 03:08 PM 編輯 ]

承上:


在我也正在留意著「憤青」在UWANT的舊批判「莎朗史東”臭口”事件」和又一新鬥爭「強烈要求理工大學學生公開交待(代)國哀日不當行為！」的同一時節，我的三個帖子「招募愛國憤青」，「西江月 - 憤青」和「響應中央，以民為本」，在一無版主警告，二無短訊通知，三無解釋因由下，無聲，無色，無味，無嗅地被全部删除了！

當時我心裏犯著嘀咕，這到底是甚麼一回事？

「史東」和「理大」兩帖充滿著語言暴力，甚至用了粗言穢語，仍有著寬鬆的言論自由尺度，容許發帖，更容許鼓動逼迫”道歉”暴力情緒；而Coffeepak的三個帖子，無論從甚麼角度看也衹是典型反諷，一無語言暴力，二無個人的人身攻擎，怎麼UWANT審核言論標準的落差可以如斯巨大?

Coffeepak經過一番沉思，將前後發生的事件，像併圖般一一併起來，到此徹然大悟！

待續


[ 本帖最後由 coffeepak 於 2008-8-17 05:09 PM 編輯 ]

只要house rule 不違反香港法例, 是可以的
再者, forum 是建造者自資的,網絡線路及server 是私有的
對外公開, 只戈於「私人公眾地方」
在下又想睇睇你點反駁呢個

仲有, 你要搞清楚, 係「你先違反版規」
我地send 短訊息俾你你唔理, 照犯
我地先禁言, 然後要求你去btp 跟進處跟進
但你完全唔理, 再開新acc 不斷貼, 完全漠視我地版o既秩序同規則
亦都無視其他版友使用我地個版o既權利
呢個程序, 唔涉及你口中亂o既侵犯你言論自由
因為你先違反左你要履行o既義務

向立場上, 講到政治k 仔, 都唔夠你呢d 口號形又唔經分析唔用腦o既資訊
呢種講唔上討論, 只係一種垃圾式宣傳
你真係有同人討論過咩? 你無, 你只係向度串(你只係串, 無反駁, 因為你無能力)其他立場o既人
同埋想受下同你同一立場o既人盲目支持一下
你無尊重過其他唔同立場版友
你呢種搗亂者而非討論者, 我相信, 你要圍威慰, 係你o既事
你要盲目宣傳你o個種唔經思考o既理念, 係你o既問題
我地個版同lalulalu 都係時事討論版, 唔係政治理念宣傳版
只係兩個立場互相指責, 唔係只討論, 叫謾罵
你淨係識謾罵, 你有無真係探討過憤青問題? 你無, 因為你無能力
你只係不斷對其他版友作出挑釁同將你唔順眼o既人標籤為憤青, 你無討論過
政治k 仔, 你呢種形式絕對係

至於我地個版, 咩立場o既人都有, 版規都唔涉及干涉任何立場
所以你話咩私人party, 你呢種垃圾式口號宣傳, 對在下係無用
你叫口號, 叫夠未?
我地歡任何立場o既人,
但搞事o既人, sorry, 我地唔歡迎
如果你想要一個「鬧憤青者可以天下無敵, 唯我獨尊」o既地方
sorry, 我地個版唔適合你, 因為我地歡迎任何尊重其他版友同真心討論o既人
例如探討憤青問題, 而唔係將d 唔順眼o既人標籤佢為憤青呢d 低程度謾罵

p.s. 呢d 就係我仲係版友討論時o既辯論方式, 夠嗆未?
我話左想向pm 講, 就係希望可以好好同你傾
公開講, 你呢種低程度o既謾罵者, 只要唔係真心討論, 一指出, 就變得一文不值
至於你話禁唔禁到你開新acc, 我諗networking 在下比你仲要在行
開新acc 不被發現, 悉隨尊便, 只要你唔搞事, 搵唔搵到你都唔係問題
不過你呢類人只要仲涉足相同範疇, 好自然會慢慢打回原形
到時要察覺到你地係同一人, 根本唔難, 網絡世界o既循環本應如此

UWANT版主louislkpfc先生：

何勞閣下提醒? 我在連載裏在適當時候必會探討這問題，也必一併探討一般人對言論自由的誤解，甚麽叫包容和權力制約是甚麽？

這些理念，以閣下的水平，未必理解，可是Coffeepak也不介意為你啓啓蒙，免得你被人利用！

還有，甚麽是個人人身攻擊? 甚麽是典型諷刺? 也會給你上一課，免得你甚麼叫言論自由和配套是甚麽也不懂，就拿著板主的權位，作威作福！

祝編安！

Coffeepak

P.S.  也請勿自我澎漲，建議好好反省一下自已的水平，以免貽笑大方。

[ 本帖最後由 coffeepak 於 2008-8-19 03:25 PM 編輯 ]

承上：

「史東」事件不必多絮，報章上已多有報導，而「強烈要求理工大學學生公開交待(代)國哀日不當行為！」一帖，則和「史東」事件一樣，秉承了「憤青」的一貫語言暴力：

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呢班理大學生，公然於國哀日期間舉行「笑聲震武林」既活動，破壞團結、對地震死難者、國家、人民極度不尊重，強烈要求理工大學作出必要交待！！！


致  理工大學部份學生：

你地所犯既罪行如下:

1.國哀日期間，並無將節日改期，居心何在？

2.國哀日期間，全國軍民一致同悼，你地自稱自己受高深教育，但於國難當前，竟然半點同情心、同理心都無，還沈醉於歡樂之中，等同法西斯 分子所為！

抗議！要求理大負責人出黎交待事件！強烈譴責主辦人士！！
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這帖子的語言暴力，和推波助瀾的手段使我聯想起幾個月前的李柱銘「漢奸」事件，陳巧文「藏獨」事件，屯門中一女生「冷血」事件和其他零星成不了氣候的「憤青」在各論壇的小起哄。

事件的鼓動完全同一模式：先由某一「憤青」撰文鼓動撻伐，繼由其他「憤青」附和支持，接著有人公開替當事人辯護，而辯護模式卻彷彿是先替當事人認了罪，然後用著各種理由為當事人”開脫”！  或曰「這時候在美國發表這些言論，雖然動機良好，卻沒有政治智慧！」，或謂：「年紀太少，不明分裂國家的嚴重，搏出位吧了！」，或說：「如此冷血，學校和家庭都有責任！」

言論似為當事人開脫，實際效果卻是牢牢為當事人坐實了「漢奸」，「藏獨」和「冷血」等等罪名！接著下來，一眾「憤青」便都跳將出來，喊打叫殺，義憤填膺地要當事人交代，道歉，並為其判罪。既然罪名坐實，「憤青」們的「義憤」也就「有理有據」了！

待續。

[ 本帖最後由 coffeepak 於 2008-8-20 05:00 PM 編輯 ]

Mr. coffeepak

we trying to let this forum as open as it can, but frankly speaking, u had non-stop promoting your politicial views without much interactions with other members, more over, u named and attacked other forums and their members..

Please dont keep create new threads about Uwants and attack them, try to discuss with other members and i hope u will have your supporters in some day

take it easy, enjoy your life, i dont think you are on some kind of mission,do u?  its hot, go for a swim will definality do

你知道言論自由是甚麼嗎? 為甚麽個人不可發表政見? 暴力語言得以發表，為何冷靜啓蒙無處容身？
我隨時接受被你們禁言。 到時在别的論壇見。

到沒有論壇可容身時，Coffeepak就寫Blog，在Coffeepak的私人Blog見！我相信有人有興趣看的！

到Blog也不能容身時，海外見！

也請勿扣帽子，這樣做，非常卑鄙！

[ 本帖最後由 coffeepak 於 2008-8-21 10:38 AM 編輯 ]